Epava distrugatorului Moskva

Orice excursie facuta sub opera vie: scuba, snorkelling, apnee, submarine.
Avatar utilizator
skipper
Flottillenadmiral
Flottillenadmiral
Mesaje: 2563
Membru din: Mar Apr 19, 2011 7:35 pm
Localitate: Bucuresti
Contact:

Epava distrugatorului Moskva

Mesaj necitit de skipper »

S-a gasit sau regasit epava distrugatorului sovietic Moskva scufundat in 1941 in largul Agigei.
Cum e obiceiul la romani, se cearta minim 2 echipe asupra prioritatii descoperirii si de aici o balacareala generala pe forumurile lor. Ba noi am fost primii, ba noi!

Imagine
Ubi allii finiverant, inde incipimus nos!

Avatar utilizator
shark
Oberstabsgefreiter
Oberstabsgefreiter
Mesaje: 122
Membru din: Mie Apr 20, 2011 5:17 pm

Re: Epava distrugatorului Moskva

Mesaj necitit de shark »

Salutare,
Haideti sa va spun cate ceva despre subiect....
Sunt 2 tabere ...BSWD(Black Sea Wreck Divers) si Respiro ...
Primii sunt un grup de scafandri adunati in jurul firmei Aquarius din Constanta (care are logistica) si cei care au descoperit mai multe epave printre care si cea a submarinul SC-213

Descoperirea epavei unui submarin rusesc in apele teritoriale romanesti

Dorim sa va aducem la cunostinta ca echipa de scafandri Black Sea Wreck Divers (BSWD), in cooperare cu Centrul de Scufundari Aquarius – Constanta, a descoperit si identificat in apele teritoriale romanesti ale Marii Negre – zona Constanta, epava unui submarin din cel de al doilea Razboi Mondial, sub pavilion rusesc.

In urma a peste doi ani de investigatii in arhive, submarinul a fost identificat ca fiind SC-213.

O scurta prezentare a faptelor:

SC-213 (X type), submarin din clasa Schuka, cu un echipaj de 43 de marinari, inclusiv comandantul Isaev Nikolaij Vasil, a parasit in 28.9.1942, orele 00.01, portul Batumi – Georgia, pentru a se pozitiona in zona 45, in cea de-a sasea sa misiune de lupta. Dupa plecare nu a mai fost stabilit niciun contact radio, submarinul fiind practic considerat pierdut intre 01.10.1942 / 14.10.1942.
Submarinul prezinta urme vizibile ale unei explozii, prin contact cu o mina marina, fapt ce confirma temerile pierderii sale in 1942.

In timpul cercetarilor noastre, din respect pentru cei ce si-au pierdut viata nu s-a facut penetrarea epavei submarinului.

SC-213 a devenit faimos in cel de al doilea Razboi Mondial, deoarece, in timpul celei de-a patra misiuni de lupta, a pretins scufundarea vasului STRUMA, sub pavilion Panama. STRUMA transporta refugiati evrei din Constanta – Romania catre Palestina. Vasul STRUMA a fost torpilat in 24 Februarie 1942, la bordul sau pierind 764 refugiati, inclusiv 120 copii (cf.unor surse numarul total al vicitimelor ar fi fost 767 refugiati si 10 membri ai echipajului). O singura persoana a supravietuit: Dl.David Stoliar. In ultimii ani au fost mai multe incercari ale unor echipe internationale, formate din scafandri de renume, de localizare a epavei vasului STRUMA. Pina acum insa fara rezultat.
http://www.youtube.com/watch?v=K6sfHlQT ... r_embedded
Si aici povestirile lor ...
http://www.youtube.com/watch?v=5Q-TuQfu ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=8ZXOSJ7Q ... r_embedded

Cel de-al doilea grup este Respiro Society (http://www.respirosociety.ro/)....o organizatie non guvernamentala si cu fonduri europene care face cercetare subacvatica si se ocupa cu... http://www.respirodive.ro/

In practica lucrurile s-au intamplat astfel ....Unul din membrii BSWD a fost dat afara prin votul democratic al celorlati membrii iar acesta a plecat cu toate secretele si cercetarile facute de BSWD in tabara lui Respiro ....care si-a chemat tovarasi de prin rusia si ucraina scafandri (GUE) si datorita unor prieteni din media au filmat si au mediatizat epava .....
Problema se pune ca nici macar Respiro nu si-a tras laurii si pe plan international tot rusii ne-au luat-o inainte (asta e dureros)
Aici filmarea celor de la Respiro
http://www.youtube.com/watch?v=evx4aiSD ... r_embedded
Aici filmarea celor de la BSWD
http://www.youtube.com/user/BSWDivers?f ... jPiNYDEXCU

Si povestea ...
Epava crucisatorului Moskva

Moskva: crucisator din clasa Leningrad (Leader – proiectul1)
Constuctor: santierele Nikolayev Yard
Lansata la apa: 30.10.1934
Deplasament: 2.693 tone
Viteza maxima: 42 noduri
Dimensiuni: 127,5m x 11,7m x 4,2 m
Propulsie: 66.000 CP, 3 boilere
Raza de actiune: 2.100 mile (la 20 noduri)
Echipaj: 344

Armament:5x130 cal 50; AA: 2x76 cal 55; 4x37 cal 46; 6x7.62 machine guns
Torpile: 8x533
Mine: 76
Data scufundarii: 26 iunie 1941

Participant la batalia navala din 26 iunie 1941 crucisatorul a dus cu sine in adincuri raspunsuri la numeroase intrebari. Epava crucisatorului – vizibil afectata de exploziile care i-au cauzat scufundarea - zace azi la o adincime de 45m. Au pierit odata cu ea in adincurile marii 268 militari. 69 de membrii ai echipajului – inclusiv comandantul Tuhov – au fost salvati de navele Marinei Romane.
In cautarea acestei epave, echipa Black Sea Wreck Divers a cercetat numeroase arhive, apartinand armatelor romane, germane si sovietice. O munca derulata pe parcursul mai multor ani, in care au fost studiate pagini din arhivele romane, sovietice si germane, relatari ale supravietuitorilor si martorilor la evenimente, fotografii, articole din presa vremii.
De departe insa cele mai importante date au venit din partea unui cercetator si istoric roman cdor. (r ) lect.univ. dr. Ioan Dmaschin, caruia echipa BSWD doreste sa ii multumeasca pentru pasiunea cu care s-a implicat in studiul bataliei navale din apele Constantei. Acuratetea informatiilor domniei sale au contribuit decisiv la identificarea locului naufragiului.
Salvat dupa naufragiu de catre navele romane, Tuhov A.B. comandantul distrugatorului Moskva, este interogat si ulterior trimis ca prizonier in lagarele de la Timisul de Jos si Slobozia Veche. Reuseste sa evadeze dar este prins din nou lânga râul Prut. La interogatoriu minte cã este din lagãrul de la Tiraspol si ca a muncit la mosieri, dar din cauza alimentatiei proaste, s-a hotarât sa se întoarcã în lagar.
“M-au trimis la Tiraspol, iar de acolo, dupã experienþele de la Timisul de Jos si Slobozia Veche, nu a mai fost foarte complicat sa evadez din nou…”.
Reuseste ulterior sa ajunga in zona Odesa unde se alatura trupelor de partizani rusi,din grupul “Burevestnic”. Pentru el insa pierderea navei a insemnat si sentinta finala, decisa intr-o sedinta cu usile inchise la tribunalul Simferopol.
In 1944 este gasit si excutat de catre un grup NKDV aflat pe urmele sale…

Avatar utilizator
skipper
Flottillenadmiral
Flottillenadmiral
Mesaje: 2563
Membru din: Mar Apr 19, 2011 7:35 pm
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Epava distrugatorului Moskva

Mesaj necitit de skipper »

shark scrie:Salutare,
Haideti sa va spun cate ceva despre subiect....
Sunt 2 tabere ...BSWD(Black Sea Wreck Divers) si Respiro ...
Primii sunt un grup de scafandri adunati in jurul firmei Aquarius din Constanta (care are logistica) si cei care au descoperit mai multe epave printre care si cea a submarinul SC-213
Care e miza in batalia asta?
Ce au de castigat in afara de faima? Nu cred ca legea romana le da voie sa faca un "claim" pe epava si sigur epava e in ZEE daca nu chiar in apele teritoriale. Si parca epavele militare au regim de mormant/cimitir militar sau asa ceva, nu te poti duce sa cotrobaiesti cum te taie capul, sant protejate international. Nici pe Titanic nu se mai poate acum desi e mijlocul Atlanticului.
Si cum de au ajuns rusii in echipa asta, chiar nu mai sant nici scafandri in Romania?
Ubi allii finiverant, inde incipimus nos!

Avatar utilizator
shark
Oberstabsgefreiter
Oberstabsgefreiter
Mesaje: 122
Membru din: Mie Apr 20, 2011 5:17 pm

Re: Epava distrugatorului Moskva

Mesaj necitit de shark »

Pai tocmai aici e chestia ....Tipul e individualist si nu a vrut sa-l ia la scufundari nici macar pe cel care i-a furnizat informatiile.....Nava se afla in apele teritoriale ale romaniei si nici o lege nu-i interzice cuiva sa se scufunde acolo (nu cunosc legislatia dar cred ca statul roman nu a recunoscut-o)....
Cat priveste castigul ....cred ca sunt milioane de euro care vin de la UE ....iar castigurile ascunse pot fi ''anumite lucruri luate de pe nava"...

Avatar utilizator
skipper
Flottillenadmiral
Flottillenadmiral
Mesaje: 2563
Membru din: Mar Apr 19, 2011 7:35 pm
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Epava distrugatorului Moskva

Mesaj necitit de skipper »

shark scrie:Pai tocmai aici e chestia ....Tipul e individualist si nu a vrut sa-l ia la scufundari nici macar pe cel care i-a furnizat informatiile.....Nava se afla in apele teritoriale ale romaniei si nici o lege nu-i interzice cuiva sa se scufunde acolo (nu cunosc legislatia dar cred ca statul roman nu a recunoscut-o)....
Cat priveste castigul ....cred ca sunt milioane de euro care vin de la UE ....iar castigurile ascunse pot fi ''anumite lucruri luate de pe nava"...
Ok sa se scufunde in scop de agrement e una, in scop de jaf si cotropire e alta. Probabil se anticipeaza ceva vanatoare de relicve. Dar mare lucru nu cred ca vor gasi, ceva pentru colectionari si atat. Plus ca e destul de primejdios sa te joci printre atata munitie nexplodata, chiar intr-unul din filme se vad proiectile de 150mm. EU unul m-as cam feri sa bantui pe acolo,, dupa atatia ani toata munitia aia e destul de instabila.

Pt ce le-ar da UE bani in cazul asta, chiar nu-mi imaginez desi ma pricep un pic la bani europeni?
Ubi allii finiverant, inde incipimus nos!

Avatar utilizator
shark
Oberstabsgefreiter
Oberstabsgefreiter
Mesaje: 122
Membru din: Mie Apr 20, 2011 5:17 pm

Re: Epava distrugatorului Moskva

Mesaj necitit de shark »

Underwater research ....Cat priveste munitia putin probabil dupa 70 ani sa mai fie activa...Am informatii ca pe piata neagra orice de pe o nava de razboi cunoscuta se plateste cu mii de euro....Deja se banuieste ca ar fi disparut clopotul .....(habar nam cei ala )....

Avatar utilizator
skipper
Flottillenadmiral
Flottillenadmiral
Mesaje: 2563
Membru din: Mar Apr 19, 2011 7:35 pm
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Epava distrugatorului Moskva

Mesaj necitit de skipper »

shark scrie:Underwater research ....Cat priveste munitia putin probabil dupa 70 ani sa mai fie activa...Am informatii ca pe piata neagra orice de pe o nava de razboi cunoscuta se plateste cu mii de euro....Deja se banuieste ca ar fi disparut clopotul .....(habar nam cei ala )....
Cunoscand subiectul nu vad in ce program s-ar incadra cercetarea submarina dar pot intra la ceva colaborari pe turism: dezvoltarea de noi activitati/atractii turistice.

Asta cu clopotul e clasica, e prima relicva ce se fura: e cel mai usor de identificat, sustras si vandut. Nici cel de pe Titanic n-a scapat.
Ubi allii finiverant, inde incipimus nos!

rishikin30
Gefreiter
Gefreiter
Mesaje: 18
Membru din: Sâm Mai 14, 2011 10:02 am

Re: Epava distrugatorului Moskva

Mesaj necitit de rishikin30 »

Ce pacat ca suntem o natie de bulangii... Bre, suntem tiganizati la toate nivelele. Nu mai are importanta educatia, pasiunea, important e sa ciordesti ceva acolo, sa tragi un avantaj.
Iote de asta nu ma bag in nici un club.

Avatar utilizator
skipper
Flottillenadmiral
Flottillenadmiral
Mesaje: 2563
Membru din: Mar Apr 19, 2011 7:35 pm
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Epava distrugatorului Moskva

Mesaj necitit de skipper »

rishikin30 scrie:Ce pacat ca suntem o natie de bulangii... Bre, suntem tiganizati la toate nivelele. Nu mai are importanta educatia, pasiunea, important e sa ciordesti ceva acolo, sa tragi un avantaj...
Pai vad ca in povestea asta se baga tare rusii, nu romanii. Nu ca ai nostri ar fi mai breji!
Ubi allii finiverant, inde incipimus nos!

Avatar utilizator
shark
Oberstabsgefreiter
Oberstabsgefreiter
Mesaje: 122
Membru din: Mie Apr 20, 2011 5:17 pm

Re: Epava distrugatorului Moskva

Mesaj necitit de shark »

Noi avem niste scafandri recreationali foarte buni ....Dar un bulagiu din exces de zel si ca sa fie el in evidenta a chemat rusii si ucrainienii (ca astia ne-au fost intodeauna prieteni) si pe plan international am ''iesit foarte bine''.....Ramane rusii sa o revendice si ....la revedere ....

Scrie răspuns